Jesse Jackson interjút készít Michael Jacksonnal
2005. március 27., vasárnap
A Jesse Jackson rádióműsorából, a Keep Hope Alive-ból
http://www.keephopealiveradio.com
Jesse Jackson: Jó reggelt. Isten áldja önöket. Boldog húsvétot. Köszöntöm önöket a Keep Hope Alive rádióműsorban Jesse Jackson tiszteletessel. Itt Jesse Jackson tiszteletes beszél, és ezen a reggelen boldog és dicsőséges húsvétot kívánok mindenkinek.
Testvéreim, arra bátorítom mindazokat, akik ma hallgatnak bennünket, hogy szóljanak barátaiknak is rólunk, és hallgassanak minket élőben az interneten vasárnap reggelente 7–8 óráig közép-idő szerint, 8–9 óráig keleti parti idő szerint a keephopealiveradio.com oldalon. Kérjük, írjanak nekünk e-mailt gondolataikkal és észrevételeikkel. Szeretnénk hallani önökről. Küldjenek üzenetet a hét folyamán ugyanarra a címre: keephopealiveradio.com.
De mit is mondhatnék ma reggeli különleges vendégünkről? Ez a legendás énekes, táncos, dalszerző, rendkívüli előadó több mint 40 éve tartja bűvöletben a világot. Tizenegy évesen azonnal sztár lett a Motown elképesztően sikeres családi együttesének, a Jackson Five-nak frontembereként – minden idők egyik legsikeresebb zenekarában. 1969-ben példátlan módon négy egymást követő listavezető kislemezzel indították Motown-korszakukat. Ki felejthetné el az „I Want You Back”, az „ABC”, a „Mama’s Pearl” vagy az „I’ll Be There” című dalokat?
Hol tartottak önök, amikor ő alig múlt tizenhárom éves? Ekkor kezdte szólókarrierjét. Sikeres szólóslágerek sorát jelentette meg, köztük a „Got To Be There”, a „Rockin’ Robin” és a „Ben” című dalokat. Mindannyian csodálattal figyeltük, ahogy példátlan magasságokba emelkedett minden idők három legnagyobb példányszámban eladott albumával: az Off The Wall, a Thriller és a Bad lemezekkel. A Thriller valóban minden idők legnagyobb példányszámban eladott albuma. Világszerte 51 millió példányban kelt el. De a számokon túl: mennyire jelentős és korszakváltó volt Jackson rekorddöntő teljesítménye? Mennyire volt ez valójában fenomenális? Valóban rendkívüli teljesítmény.
Ahogy Quincy Jones producer mondta a Time magazinnak: „A fekete zenének hosszú ideig másodhegedűs szerep jutott.” De ebben a szellemben ő lett a popzene mozgatórugója. Kapcsolatot teremtett a világ minden lelkével. Minden idők legnagyobb példányszámban eladott előadójának kiáltották ki. A legtöbb díjjal kitüntetett énekesnek, akit a világ valaha ismert. A show business történetének legnépszerűbb művészének. És nem is olyan szerényen: a világ legismertebb emberének. És természetesen: a Pop Királyának.
És a világ továbbra is erről a zseniről, erről az ikonról beszél. Testvéreim, a Keep Hope Alive család tagjai, ma ritka lehetőségünk van arra, hogy végigkövessük az utat Garytől a nagyságig. Hallhatjuk a Pop Királyát, amint saját szavaival meséli el élete történetét. Nagy büszkeséggel és örömmel mutatom be önöknek ma reggel Kaliforniából Michael Jacksont.
Jó reggelt, Michael.
Michael Jackson: Jó reggelt, Jesse. Hogy vagy?
Jesse: Jól. Jól. Jól. Jól. Jó hallani téged. Sokan figyelnek most Amerikában és szerte a világon erre a beszélgetésre.
Michael: Igen.
Jesse: Jó. Jó. Jó. Jó.
Michael: Jó.
Jesse: Nos, barátaim, kezdjük el ezt a beszélgetést. Egy közös párbeszédet folytatunk a nemzetünkkel. Maradjanak velünk. Nem akarják kihagyni ezt a beszélgetést a Pop Királyával, Michael Jacksonnal. Mindjárt visszatérünk a Keep Hope Alive műsorral, Jesse Jackson tiszteletessel.
[REKLÁMSZÜNET]
Jesse: Üdvözlöm önöket újra a Keep Hope Alive műsorban Jesse Jackson tiszteletessel, a szokásos vasárnap reggeli beszélgetős műsorunkban. Ma egy rendkívüli vendégünk van: Michael Jackson. Michael egészen elképesztő utat járt be a nullpontról egészen a csillagokig. Jó reggelt, Michael.
Michael: Jó reggelt, Jesse. Hogy vagy?
Jesse: Jól. Jól. Jól. Emlékszel, amikor a 47. utcában találkoztunk, nagyon-nagyon sok évvel ezelőtt? Édesapád hozott titeket az irodához a kombival és az utánfutóval. A Regal Theatre-ben léptetek fel. Emlékszel rá?
Michael: Igen, emlékszem. Régen volt. Még egészen kicsi voltam.
Jesse: Mire emlékszel abból az időszakból?
Michael: Ó, emlékszem, mit viseltünk – afféle dashikiket és trapéznadrágokat. És arra emlékszem, hogy a közönség szeretete hatalmas volt, nagyon elfogadóak voltak azzal kapcsolatban, amit adni tudtunk. A támogatás az akkori emberektől egyszerűen gyönyörű volt. A fekete közösség fantasztikus volt. Te is mindig nagyon kedves voltál hozzánk.
Jesse: Jó, jó. A ruhákat az édesanyád készítette?
Michael: Igen, ő készítette. Mindig ő varrta a ruháinkat. Anyukám mindent megvarrt és összeöltött. Mindent, amit hordtunk, még mielőtt igazán befutottunk volna a Motownnál.
Jesse: Olyan jól emlékszem, amikor Julius Griffin és az apátok átjött, és megkérdezte, felléphetnétek-e előzenekarként az Expón. Helyet kellett szorítanunk nektek a programban – és elloptátok a show-t.
Michael (nevet): Emlékszem azokra a fellépésekre. Akkoriban hatalmas afrofrizurád volt.
Jesse: Ne emlékeztesd erre az embereket, Michael. Nagyon jól szerepeltetek.
(Michael nevet.)
Jesse: Abban az időben a Motown „csiszolgatott” benneteket. Ki fedezett fel titeket a Motown számára?
Michael: Teljes őszinteséggel: Gladys Knight és egy Bobby Taylor nevű férfi. Ők is felléptek azokon a műsorokon, amelyeken mi is – tudod, olyan koncertek voltak, ahol húsz-harminc előadó is színpadra lépett. Olyasmi volt, mint a Bonneville – mindenki elénekelt néhány számot, aztán lejött a színpadról. Ők mindig ott voltak ezeken a műsorokon, figyeltek minket, és nagyon lenyűgözte őket, amit csináltunk. Berry Gordy eleinte nem volt érdekelt, de végül megszeretett minket, és szerződtetni akart. Miután leszerződtünk, mivel Diana Ross volt akkoriban a legnagyobb sztárjuk, őt használta „járműként”, hogy bemutasson minket a közönségnek. Az első album címe az volt: Diana Ross Presents the Jackson Five.
Jesse: Akkoriban ki volt a kedvenc előadód?
Michael: Ó, Istenem, imádtam Diana Rosst, és James Brownt is – még ma is. Szeretem ezeket az előadókat… a mai napig. Imádtam Jackie Wilsont is. Az igazi showstopper-eket. Az igazi előadóművészeket.
Jesse: És te… te…
Michael (közbevág): Sammy Davis Jr.-t is nagyon szerettem! (nevet)
Jesse: Néhány mozdulatodat Jackie Wilsontól tanultad?
Michael: Ó, igen, persze! Mindannyian nagyon inspiráltak engem. Lehetetlen volt nem inspirálódni ezektől a fantasztikus előadóktól.
Jesse: Később, emlékszel, Los Angelesben voltunk, és akkoriban Suzanne dePasse volt a csoport „keresztanyja”, ő vitt el titeket Fred Seigelhez farmert vásárolni.
Michael: Igen! Suzanne dePasse csodálatos volt. Gyakorlatilag ő volt a menedzserünk apámmal együtt, és Tony Jones-szal. Mindannyian csodálatos emberek voltak. Szívből hálás vagyok nekik.
Jesse: Nagyszerű ember volt, és ma is az. Igazi csúcskategóriás szakember abban, amit csinál.
Michael: Igen, az. Nagyon sokat segített, kulcsszerepe volt a pályánk kezdeti szakaszában, és a mai napig barát maradt. Tényleg… hiányzik. Már jó ideje nem láttam. Csodálatos ember – ahogy Berry Gordy is.
Jesse: Michael, ebben az egész fejlődési időszakban – én ezt nevezem „nullpontnak”: Gary, a Regal Theatre, az Expo, az első találkozás Berry Gordyval és a Motownnal – visszatekintve mi az, ami ebből az időszakból a legélénkebben él benned?
Michael: Melyik időszakra gondolsz pontosan?
Jesse: Arra az időszakra, Garytől a Regal Theatre-ig, az Expóig, Gladys Knight megismeréséig, a Motownhoz kerülésig. Mi az, ami ebből a korszakból a leginkább megmaradt benned?
Michael: Azért emlékezetes számomra ez az időszak, mert annyira fiatal voltam. Nyolc–kilenc éves lehettem. Emlékszem a környezetre, arra, milyen volt az egész légkör, milyen zenéket hallottam. Apám gitározott. A nagybátyám is gitározott. Minden nap átjöttek, és nagyszerű zenét játszottak. Mi pedig elkezdtünk táncolni és fellépni rá. Emlékszem a felvonuló zenekarokra az utcán. A dobok ritmusára, a menetelés ütemére. Minden hang, ami körülvett, mintha rögzült volna a fejemben, és ritmussá, tánccá alakult volna. Táncoltam a mosógép ritmusára is. Anyukám a sarki mosodába vitt ruhát mosni, én pedig a gép ütemére táncoltam, és az emberek körém gyűltek. Emlékszem ezekre a kis történetekre. Körém álltak és néztek. Ilyen apró emlékek – inkább visszfények az életemből.
Jesse: Említetted, hogy Jackie Wilson, James Brown és Sammy Davis voltak a hőseid. Láttad őket élőben fellépni?
Michael: Igen, persze, és a barátaim is lettek ezek a nagyszerű művészek. Nagyon szerencsés voltam. Csak egy kisgyerek voltam, és felnéztem rájuk. Szinte katatón állapotban, lenyűgözve figyeltük a tehetségüket. Nemcsak láttam őket, hanem közelről, a színpad széléről, a kulisszák mögül. Megismerhettem ezeket a nagy művészeket. Ők voltak a világ legjobb előadói. Igazi showstopper-ek. És néha utánuk kellett színpadra lépnem. Elképesztő volt!
Jesse: De az elején még olyan kicsi voltál. Emlékszem Titóra és Jermaine-re, te pedig egészen apró voltál a Jackson Five-ban. Mikor jöttél rá, hogy te magad is „ellopod a show-t”?
Michael: Amikor van egy különleges képességed, nem igazán veszed észre, mert azt hiszed, másoknak is ugyanaz az ajándékuk. Amikor nagyon fiatalon énekeltem, az emberek mélyen megindultak, szerették. Nem értettem, miért tapsolnak, miért sírnak vagy miért sikítanak. Tényleg nem értettem, Jesse. Később az életben jöttek oda hozzám emberek, és mondták: tudod, különleges ajándékod van, különleges tehetséged. Édesanyám, aki nagyon vallásos, mindig azt tanította nekünk, hogy adjunk hálát Istennek – Jehovának – a tehetségünkért, a képességeinkért. Mert ez nem a mi érdemünk, hanem fentről jön. Így amikor elismerést vagy rajongást kaptunk, mindig alázatosak maradtunk. Gyönyörű dolog volt.
Jesse: Mikor hagytad abba a rendes iskolába járást?
Michael: Nagyon fiatal voltam. Azt hiszem… hm… talán negyedik vagy ötödik osztályban. Utána egész életemben magántanároktól tanultam. Annyit turnéztunk, koncerteztünk, tévéműsorokban szerepeltünk, albumokat vettünk fel. Három órát tanultunk, aztán koncert, majd utazás egy másik államba vagy országba. Ott megint koncertek, aztán jött a következő J5-album felvétele, utána pedig egy új Michael Jackson-album. Gyerekként mindig elfoglalt voltam. Emlékszem, a Motown stúdióval szemben volt egy park. Hallottam a gyerekek zaját, ahogy fociztak, kosárlabdáztak. Minden nap a stúdióba mentem, és kicsit szomorú voltam, mert a parkba akartam menni. De tudtam, hogy más feladatom van – lemezeket készíteni. Egész nap, késő estig, aztán alvás, és másnap minden kezdődött elölről. Ugyanaz a fegyelem.
Jesse: Ez azt jelenti, hogy kimaradt egy bizonyos része a gyerekkorodnak. Hogyan próbáltad pótolni ezt a hiányt?
Michael: Igaz. Nem volt igazi gyerekkorom. De amikor valakinek, mint nekem vagy más gyereksztároknak, nincs gyerekkora, később próbálja bepótolni. Ezért láthatod például, hogy a házamnál vidámpark vagy játékok vannak. De amit igazán szeretek, az az, hogy segíthetek más gyerekeknek, akik kevésbé szerencsések. Halálos beteg gyerekeknek, betegséggel küzdőknek, szegény gyerekeknek a belvárosokból, gettókból – hogy lássák a hegyeket, felüljenek a játékokra, megnézzenek egy filmet, kapjanak egy fagyit. Ilyesmik.
Jesse: Az egyik különbség veled kapcsolatban az, Michael, hogy neked volt családod. Hányan vagytok a családban?
Michael: A közvetlen Jackson család?
Jesse: Igen.
Michael: Eredetileg tízen voltunk. Most kilencen vagyunk. Kilencen. És édesanyám, Katherine, valamint Joseph Jackson még élnek. Mindannyian az indianai Garyben születtünk.
Jesse: Ebben a közegben Tito és Jermaine megpofozgatott néha, hogy legyen egy kis „normális” gyerekkori élményed, mint kisebb testvér?
Michael: Turnéztunk. Elmentünk Miamiba. Tudod, használhattuk a strandokat. Akkoriban annyira népszerűek voltunk. Bárhová ment a Jackson Five, tömegjelenetek voltak. Nem tudtunk bevásárlóközpontba vagy sehová bemenni, mert a gyerekek sikítoztak. Egymás után jöttek a slágereink. Arénákban léptünk fel szerte Amerikában. Szóval nehéz volt. Azért volt lehetőségünk egy kis szórakozásra a hotelben. Párnacsatáztunk, vagy ha éjszaka úszni akartunk, lementünk a medencébe. Ilyesmi dolgok.
Jesse: Ki nyerte a párnacsatákat?
Michael: Többnyire Tito vagy Jackie. (nevet) Ők voltak a legidősebbek.
Jesse: Tudod, ebből a hihetetlen felemelkedésből nőttél ki azzá a művésszé, aki a legtöbb lemezt adta el a történelemben. Ha visszatekintesz attól az időszaktól, amit „Ground Zero”-nak nevezünk, egészen addig, amikor érettebbé váltál dalszerzőként – ki volt a legnagyobb hatás rád az írás tanulásában? Nagyon jól írsz.
Michael: A legnagyobb hatás a dalszerzés tanulásában… azt hiszem, itt volt szerencsém. Véleményem szerint bekerültem „a Gyárba”, ahol a hatvanas évek legnagyobb dalszerzői dolgoztak. A Motownnál a Holland–Dozier–Holland csapat. Ez a két ember fenomenális volt. Tudod, Lamont Dozier, Eddie Holland. Elképesztőek voltak. Ők írták a Supremes és a Four Tops összes nagy slágerét. Egyszerűen lenyűgözőek voltak. És én tanulhattam és dolgozhattam velük. Természetesen imádom a Beatles néhány dalát is. Szeretem a Beatles zenéjét. Nagyon szeretem a musical-dalszerzőket is: Richard Rodgers, Oscar Hammerstein, Leonard Lowe, Harold Arlen, Johnny Mercer – az ilyen show tune szerzőket. Szeretem a dallamot. Szeretem a nagyszerű ír kocsmai dalokat. Szeretem az angol dallamvilágot. Az afrikai ritmusokat, amelyek a ritmus gyökerei. Ez a kedvenc zeném. A világ kedvenc zenéje számomra, mert minden zene abból ered. Afrika maga a zene. Ez a kezdet, a létezés hajnala. Ezt nem lehet megkerülni. Ez mindenben benne van, ami én vagyok.
Jesse: Ahogy végigmentél ezeken a szakaszokon, és elkezdtél írni, énekelni és táncolni – volt valaha tánctanárod?
Michael: Tudod mit? Soha nem tanultam táncot. Teljesen természetesen jött. Amikor kicsi voltam, ha zene szólt, nem tudtak leültetni. Nem tudtak megkötni sem. Még ma is, ha valaki lejátszik egy ütemet, azonnal elkezdek rá mozogni, ellenritmusokat létrehozni ahhoz, amit hallok. Ez ösztön. Soha nem tanultam. Fred Astaire, aki jó barátom volt, és Gene Kelly – ők mindig csodálták a táncképességemet. Amikor kisfiú voltam, Fred Astaire mindig azt mondta, a szívében tudja, hogy különleges sztár leszek. Én csak néztem rá, hogy miről beszél? (nevet) De… látható volt, tudod.
Jesse: Michael, honnan jött a moonwalk? (nevet)
Michael: A moonwalk egy tánc. Szívesen magamnak tulajdonítanám, de nem tehetem, mert teljesen őszintének kell lennem. A gettókban élő fekete gyerekeknek van a legfenomenálisabb ritmusérzékük a Földön. Nem viccelek. Sok ötletet tőlük kaptam. Tökéletes a ritmusérzékük. Amikor Harlemben autóztam a hetvenes évek végén, nyolcvanas évek elején, láttam ezeket a gyerekeket az utcán táncolni, hátrafelé csúszó, illúziószerű mozdulatokat csinálni. Készítettem róluk egy mentális képet, egy mentális „filmet”. Felmentem az encinói szobámba, és elkezdtem gyakorolni, alkotni, tökéletesíteni. De egyértelműen a fekete kultúrából ered. Kétségtelenül onnan jön.
Jesse: Ehhez kapcsolódva: amikor táncoltál, nézted Don Cornelius Soul Train műsorát?
Michael: Imádtam azt a műsort! Hogyne néztem volna? Vártam a Soul Train sort. Volt egy sorfal, mint egy fal két oldalt, és a táncos középen ment végig, táncolva a dalra. Ez lehetőséget adott, hogy megmutassák a tehetségüket és kreatívan használják a testüket. Szinte kataton állapotban néztem! Teljesen megbabonázott. Tanulmányoztam a ritmusokat és a táncot. Természetesen néztem. (nevet)
Jesse: Michael, ahogy visszatekintesz, a Gary-i „Ground Zero”-tól indultál, majd egyre feljebb emelkedtél, és bizonyos értelemben egy férfi lettél egy gyerek testében – és soha nem híztál! Hogyan sikerült ezt kezelned?
Michael: (nevet) Soha nem voltam nagy evő. Elárulok egy kis titkot – nem szívesen mondom el –, soha nem voltam nagy étvágyú, és nem is rajongtam az ételért, bár értékelem az ételt és azt az ajándékot, hogy Isten ételt adott nekünk. De édesanyám egész életemben küzdött azzal, hogy egyek. Elizabeth Taylor időnként kézzel etetett. Van egy kis problémám az evéssel, de igyekszem a legjobbat kihozni belőle, és igenis eszem. Szóval kérlek, senki ne gondolja, hogy éhezem – nem éhezem.
Jesse: De te…
Michael: Az egészségem egyébként tökéletes.
Jesse: Megtartottad ezt a testsúlyt, ember – erre a legféltékenyebbek az emberek, és ezért vannak annyira odáig érte…
Michael: Nem, nem, az egészségem tényleg tökéletes. Nagy híve vagyok a holisztikus, természetes ételeknek, a gyógynövényeknek és az ilyesminek – tudod, Isten gyógyszereinek –, a nyugati vegyszerek helyett, nem azoknak a dolgoknak.
Jesse: Tudod, Michael, amikor visszanézel erre a fenomenális karrierre – emlékszel legalább az ötödik osztályra Garyben, és arra, milyen gyorsan lettetek hatalmas siker –, mire emlékszel? Számodra mi jelenti a csúcspontot? Egész héten kérdeztem embereket a saját csúcspontjukról – lehet, hogy a Thriller, lehet, hogy a Beat It, lehet, hogy egy bizonyos fellépés. Számodra mi az a pillanat, ami igazán a tetőpontot jelenti?
Michael: Nos, az egyik nagy csúcspont… azt hiszem… mert emlékszem, ’82 előtt, a nyolcvanas évek elején… készítettem egy albumot, az Off the Wall-t. Ez fontos fordulópont volt számomra, mert épp túl voltam a The Wiz filmen, és ki akartam fejezni magam dalszerzőként, művészként – saját dalokat írni, elkészíteni a zenét, gyakorlatilag összerakni az egészet. Quincy Jones, akit nagyon szeretek – szerencsés voltam, hogy dolgozhattam vele, rendkívül tehetséges ember. De akkoriban már írtam ezeket a dalokat: Don’t Stop ’Til You Get Enough, Shake Your Body (Down to the Ground), Billie Jean, Beat It – ezek mind ebben az időszakban születtek.
Mentális célokat tűztem ki magam elé, hogy mit akarok elérni művészként. Csúcspont volt számomra, amikor Grammy-díjat nyertem az Off the Wall albummal – de nem voltam boldog. Mert sokkal többet akartam elérni. Nem voltam elégedett azzal, ahogyan fogadták, még akkor sem, ha óriási siker volt – akkoriban ez volt a legnagyobb példányszámban eladott album egy szólóelőadótól, több mint 10 millió példány, és egy fekete szólóelőadótól. Azt mondtam: a következő albumot nem fogják figyelmen kívül hagyni. És ekkor határoztam el, hogy megírom a Thriller-t. Tényleg azt mondtam…
Jesse: Mi adta a Thriller megszületésének az alapját?
Michael: Tessék?
Jesse: Mi hívta életre a Thriller-t?
Michael: Ami a Thriller-t életre hívta, az az volt, hogy akkoriban csalódott és bántott voltam. Encino nevű környéken éltem, és graffitiket láttam a falakon: „A diszkó szívás”, „A diszkó ilyen”, „A diszkó olyan”. Pedig a diszkó csak egy vidám közeg volt, ami táncra késztette az embereket. De annyira népszerű lett, hogy a társadalom kezdett ellene fordulni.
Azt mondtam: készítek egy nagyszerű albumot. Nagyon szerettem Csajkovszkij Diótörő szvit című művét – egy olyan album, ahol minden egyes darab önmagában is nagyszerű. Azt akartam, hogy az én albumomon minden dal sláger legyen. És tulajdonképpen ebből a gondolatból született meg a Thriller.
Elkészítettem azt az albumot, és történelmet írt: a Guinness Rekordok Könyve minden idők legnagyobb példányszámban eladott albumának nyilvánította – és ez a mai napig így van. Azt mondanám, ez egy csúcspont volt, elértem egyfajta zenitet. De még ezután sem voltam elégedett. Mindig többet akartam. Mindig többet.
Jesse: És aztán valahogy te…
Michael: Aztán jött a Victory Tour.
Jesse: És még mielőtt rátérnénk a Victory Tour-ra, volt az a hatalmas válság, amikor emberek haltak meg, és te a hírnevedet arra használtad, hogy művészeket hozz össze a We Are the World érdekében.
Michael: Igen.
Jesse: Milyen élmény volt az?
Michael: A We Are the World egy nagyszerű projekt volt, mert Quincy Jones felhívott telefonon, és megkért, hogy írjak egy dalt az Afrikában zajló pusztítás miatt – Etiópiát különösen súlyosan érintette a tragédia. Tudta, mennyire szeretem az ottani embereket, mert gyakran jártam Afrikába. Szeretem a kultúrát, szeretem az embereket, szeretem azt, amit képviselnek.
Azt mondta, kérjem fel Lionel Richie-t is, hogy segítsen. Lionel átjött, elkezdtünk ötletelni, de sok időt inkább beszélgetéssel töltöttünk, felidéztük a régi időket, mert régóta ismertük egymást. Összeraktunk valamit, de én nem voltam teljesen elégedett vele. Ezután egyedül bementem a stúdióba, és gyakorlatilag befejeztem, kidolgoztam, hangszereltem, mindent összeraktam, majd átadtam.
Quincy nagyon elégedett volt vele, azt mondta: „Ez az a dal, ezzel megyünk tovább.” Megjelentettük, és minden idők egyik legnagyobb példányszámban eladott kislemeze lett, rengeteg pénzt gyűjtöttünk vele. A projekt neve USA for Africa volt, és óriási mértékben növelte a közvélemény figyelmét a problémára. Segély Afrikának – gyönyörű dolog volt. Egy bizonyos százalék Amerikában maradt, de a bevétel nagy része Afrikába ment. Nagyszerű, nagyszerű dolog volt.
Jesse: Jesse Jackson tiszteletes, Keep Hope Alive. Mai különleges vendégünk Michael Jackson. Sokan hallgatnak minket szerte az országban és világszerte – ez most egyfajta családi beszélgetés Michaellel. Hét éves kora óta ismerem őt, sőt az egész családot. Egy időben az édesapja egy kombival és egy U-Haul utánfutóval hozta a fiúkat az irodánkhoz, és megkérdezte, felléphetnének-e előzenekarként az Expón. És persze felléptek – sőt, lángra lobbantották a színpadot, és az Expo soha többé nem volt ugyanaz. Sőt, Michael, amikor elkészítettük a Save the Children című filmet, az is hatalmas siker lett.
Michael: Igen, az volt… emlékszem azokra az időkre. Kicsit homályos már, de emlékszem rád, Jesse, és arra, milyen csodálatos voltál velünk. Emlékszem a közönség szeretetére, hallom magamban a tömeg sikítását. Látom az afrofrizurákat és a dashikiket… csodálatos időszak volt, csodálatos ügyért.
Jesse: Abban a műsorban ott volt Marvin Gaye, Roberta Flack és…
Michael: Ah!!!
Jesse: …és az O’Jays.
Michael: Hűha!!!
Jesse: … és a Staples Singers, meg…
Michael: Hűha.
Jesse: … Cannonball Adderley. Óriási esemény volt.
Michael: Ez elképesztő… elképesztő névsor. A valaha volt legnagyobb tehetségek közül néhány – hihetetlen.
Jesse: Hamarosan újra kiadjuk a Save the Children-t, és azok, akik lemaradtak arról az időszakról, igazán élvezni fogják. Michael, amikor visszagondolunk erre az indianai Garyből induló felemelkedésre – még csak gyerek voltál, végigmentél a kamaszéveken magántanárok mellett –, de aztán volt egy másik korszak is. Szerintem új szakasz kezdődött a Victory Tour idején. Akkor már felnőtt férfi voltál – a testvéreid is mind felnőttek voltak. Kansas Cityben találkoztunk, emlékszel? A családoddal?
Michael: Igen.
Jesse: … Együtt imádkoztunk…
Michael: Igen, így volt.
Jesse: A Victory Tour. Írd le azt az időszakot.
Michael: A Victory Tour az egyik nagy csúcspontja volt a pályafutásomnak. A Thriller több Grammy-díjat nyert, mint bármelyik album a zene történetében, és akkora jelenséget teremtett, akkora rajongást és világszintű ismertséget, hogy nagyon nehéz volt bárhová menni vagy bármit csinálni sajtó, helikopterek, a bokrokban alvó emberek és a fák között bujkáló rajongók nélkül. Valóban egy elképesztő csúcspont volt.
Mindezek után bejelentettem, hogy turnéra indulok. Élőben akartam előadni ezeket a dalokat a közönség előtt. A világ egyszerűen megőrült akkoriban. Olyan turnét csináltunk, amely rekordokat döntött szerte Amerikában. Stadionokban léptünk fel. Például a Dodgers Stadionban korábban a rekord egy másfél koncert volt Elton Johntól. Mi nyolc teltházas koncertet adtunk ott – és még kettőt akartak. Nyolc teltházas estét.
Ez történt Amerika-szerte. Az első város Kansas City volt – ott találkoztunk veled, Jesse. Emlékszem, hogy feljöttél a lakosztályba, imádkoztál velünk – gyönyörű pillanat volt. Hihetetlen időszak volt. Az álmaim valóra váltak.
Jesse: Jó. Jó. De tudod, Michael, az életben azt mondják, néha esnie kell az esőnek. Voltak időszakaid, amikor hátszél segített előre, de az élet nem egyenes vonal. Egyesek szerint vagy éppen benne vagy egy viharban, vagy épp most jöttél ki belőle, vagy épp tartasz bele. Nem nehéz kezelni a napsütést, a tiszta eget, a hátszelet. De amikor jön az ellenszél, az próbára teszi, miből vagy valójában, próbára teszi az erődet, az igazi tartásodat.
Voltak magaslataid. Mit tartasz a mélypontnak?
Michael: Valószínűleg a mélypont, a legmélyebb pont érzelmileg és tapasztalatban az, amin most keresztülmegyek.
Jesse: Milyen értelemben – mi az, ami különösen fájt benne?
Michael: Mi az, ami… mit?
Jesse: Ami megsebzett, úgy értem.
Michael: Ami… mondanád még egyszer azt a szót?
Jesse: „Megsebzett.” Azt mondtad, fájt, ez volt a mélypont.
Michael: Igen… az a fájdalom, amin keresztülmegyek. Olyasmivel vádolnak, amiről a szívemben és az élettapasztalataim alapján tudom, hogy teljesen ártatlan vagyok. Ez nagyon fájdalmas. De ez bizonyos értelemben minta volt a fekete kiválóságok esetében ebben az országban.
Jesse: Tehát miközben ezen mész keresztül, és érzed a fájdalmat, azt mondod, ez egyfajta minta? Hogyan kezeled ezt lelkileg? Mert a magasba emeltek, most pedig a jellemedet, az integritásodat támadják. Hogyan bírod ezt?
Michael: Úgy kezelem, hogy olyan emberek történeteiből merítek erőt, akik a múltban hasonlón mentek keresztül. Nelson Mandela története sok erőt ad – amin ő keresztülment. A Jack Johnsonról szóló történet is, amit a PBS-en adtak – most már DVD-n is elérhető, Unforgivable Blackness a címe. Hihetetlen történet egy férfiról 1910-ből, aki a nehézsúlyú világbajnok volt, és belépett egy olyan társadalomba, amely nem akarta elfogadni a helyét és az életmódját. Amit tettek vele… még törvényeket is megváltoztattak, hogy bebörtönözhessék. Csak hogy valahogy eltávolítsák. Muhammad Ali története. Jesse Owens története. Mind ezek a történetek, amelyekhez visszanyúlhatok a történelemben, erőt adnak, Jesse. A te történeted is erőt ad – amin te keresztülmentél.
Én a polgárjogi mozgalom végén csatlakoztam be – a hetvenes évek gyermeke vagyok igazán –, de még láttam a mozgalom utórezgéseit.
Jesse: Voltak ezek a slágerek, az ölelés, a szeretet – és most azok, akiket felkaroltál, nap mint nap ott állnak veled szemben a bíróságon. Hogyan kezeli ezt a lelked?
Michael: Istentől merítek erőt. Nagyon hiszek Jehova Istenben. És abból is erőt merítek, hogy tudom: ártatlan vagyok. Ezek a történetek nem igazak – teljes mértékben kitaláltak. Nagyon szomorú, nagyon-nagyon fájdalmas. Sokat imádkozom, és így kezelem. Erős ember vagyok, harcos vagyok. Tudom, mi van bennem. Küzdő vagyok. De fájdalmas. A nap végén ember vagyok. Még mindig ember. És ez nagyon, nagyon, nagyon fáj.
Jesse: Amikor a múlt héten telefonon beszéltünk, ott volt a tárgyalás ritmusa – amibe ma nem megyünk bele –, aztán hirtelen a tárgyalásról átterelték a figyelmet arra, hogy állítólag csődben vagy. Az emberek az egész országból hívnak: „Michael csődben van?” Michael, csődben vagy?
Michael: Egyáltalán nem igaz. Ez csak egy újabb kísérlet arra, hogy megalázzanak és besározzanak. Ugyanaz a minta, amiről az előbb beszéltem más emberek kapcsán. Ne higgyenek az ilyen bulváros, szenzációhajhász pletykáknak.
Jesse: Hogyan került egyáltalán elő a pénz kérdése? Néhány hallgató azt gondolta, a Sony-katalógusról van szó. Mi van abban a katalógusban?
Michael: A Sony-katalógusomban benne van a Beatles összes zenéje, és sok más, amit birtoklok – például a Sly and the Family Stone anyagai, rengeteg dal, Elvis számos felvétele… hatalmas katalógus, rendkívül értékes, sok pénzt ér. És jelenleg komoly harc zajlik körülötte. Erről nem kommentálhatok részletesen, de annyit mondhatok: összeesküvés zajlik most is.
Jesse: Több barátod és családtagod is azt sugallta, hogy ez a harc valójában inkább erről a katalógusról szól, mint bármi másról. Te is így gondolod?
Michael: Tudod, erről nem szeretnék nyilatkozni, Jesse. Ez egy nagyon kényes ügy. Inkább rád bízom a kommentárt ebben a kérdésben.
Jesse: Akkor közelítsük meg másképp. Sokan hallgatnak minket, és rengeteg vélemény kering. Pár hete Londonban voltam, és éjjel-nappal Michael Jacksonról szólt a média. Aznap, amikor késve érkeztél a kórházból a bíróságra, azt mondtad, megsérültél. Mi történt?
Michael: A zuhany alól léptem ki, és elestem. Az egész testsúlyom – és elég törékeny vagyok – a bordáimra zuhant. Eléggé súlyosan zúzódott a tüdőm. A jobb oldalon van a sérülés, és most is fáj, miközben beszélünk. Minden nap hatalmas fájdalomban mentem be a tárgyalásra. Ott ülök, és próbálok erős maradni. De most azt figyeljük, hogy köhögök-e vért. Az orvos azt mondta, még mindig veszélyes állapot, és ha vért köhögnék, az nagyon komoly lenne. Szóval szorosan figyeljük.
Jesse: A kétkedők azt mondták, csak tettetted. Úgy tűnt, a bíró sem akarta elhinni, még akkor sem, amikor épp a kórházból jöttél.
Michael: Ebben semmi színlelés nincs. Készült felvétel, látható volt a teljes bordakosaram duzzanata – élénkvörös volt. Az esés felszakította az államat, nagy seb lett a homlokomon, vérzett. Nagyon rossz volt. Kezeljük, kapok rá gyógyszert, de nagyon szorosan figyeljük az állapotomat.
Jesse: Ahogy hallgatlak erről az egész megpróbáltatásról, amin keresztülmész – és ahogy időnként elképesztő erővel álltál helyt –, múlt héten volt egy pillanat, amikor sírtál. Mi érintett meg? Mi miatt törtél össze?
Michael: A bíróságon?
Jesse: Igen.
Michael: Fájdalmaim voltak. Ott ültem, és szenvedtem. A fájdalom annyira erős volt, hogy csak ülni és sírni tudtam. Olyan intenzív volt abban a pillanatban, hogy nem bírtam elviselni. Fogtam a zsebkendőket, az arcomhoz emeltem…
Jesse: Tehát inkább a személyes, fizikai fájdalom miatt, nem pedig ami a tárgyalóteremben zajlott?
Michael: Nem, annak semmi köze nem volt ahhoz, ami bent történt. Teljesen a fizikai fájdalomról szólt.
Jesse: Michael, sokan hallgatnak minket. A telefonhívásokból – ma és a múlt héten is – azt próbálom megérteni, mit szeretnél, hogy az emberek tudjanak. Látok hívásokat Philadelphiából, Hollandiából, Nagy-Britanniából, New Yorkból, Mississippiből, Floridából, Kaliforniából. Mit szeretnél, hogy tudjanak?
Michael: Miről?
Jesse: Rólad. Arról, hol tartasz most fejben. Hogy érzed magad?
Michael: Nos, öhm… leginkább azt kérem, hogy maradjanak erősek értem, imádkozzanak a gyermekeimért, a családomért és értem is. Ez egy nagyon nehéz időszak. Ne higgyenek el mindent, amit hallanak, látnak vagy olvasnak. Attól, hogy valami nyomtatásban jelenik meg, még nem válik igazsággá… attól, hogy le van írva, még nem szentírás. Óriási mértékben felnagyították ezt az egészet. Ez egy igazi médiacirkusz – a hírnevem miatt. Minél nagyobb a sztár, annál nagyobb a célpont. Ezt nem szabad elfelejteni. Pénzzé tették az egészet – ki ér el nagyobb nézettséget, tudod? Szörnyű, ami történt. De ez része annak, amit hírességként el kell viselnem. Ezen kell keresztülmennem. És csak tudniuk kell, hogy a végén – imádkozom érte – igazolást nyerek, mert ismerem az igazságot. Ártatlan vagyok. Hiszek Istenben és szeretem Istent. Kérem, továbbra is imádkozzanak értünk.
Jesse: Tudod, a hitedre, Istenbe és önmagadba vetett bizalmadra, valamint az ártatlanságod melletti kiállásodra tekintettel – miközben ezen a viharon mész keresztül –, feltételezve, hogy megnyered ezt az ügyet… ez szoros és rendkívül intenzív harc, hiszen még nincs vége. A megjelenések, a kapcsolataid, mind sok aggodalmat váltottak ki. Van valami, amit másképp fogsz csinálni, amikor ez az időszak lezárul?
Michael: Van-e valami, amit másképp tennék?
Jesse: Igen. Másképp, amikor ez az időszak véget ér?
Michael: (Megköszörüli a torkát.) Öhm… a bizalmam szintje meg fog változni. És… sok összeesküvés zajlik. Ennyit mondhatok. Nagyon sok.
Jesse: Szerinted az összeesküvés a hírnévhez kapcsolódik? A tárgyaláshoz? A katalógushoz? Szerinted mi az oka?
Michael: Nem kommentálhatom. Nem kommentálhatom, Jesse. Nem akarok… hallgatási kötelezettség alatt állok, és ez nagyon komoly dolog. Nem akarok rosszat mondani, rossz hangsúllyal. Nagyon kényes terület. Nagyon kényes most a helyzet.
Jesse: Rendben. Hadd kérdezzem meg: azok számára, akik buzgón imádkoznak, segíteni akarnak, és várják, hogy újra lássák Michael Jacksont – mire számíthatnak tőled a következőkben?
Michael: Nos, ahogy mindig mondom, a művészet embere vagyok. Nagyon, nagyon, nagyon szeretem a művészeteket. Zenész vagyok, rendező, író, zeneszerző, producer – és imádom ezt a közeget. A filmet különösen szeretem. Szerintem ez a legkifejezőbb művészeti forma. A szobrász farag, a festő fest – ők egy pillanatot ragadnak meg, megfagyasztják az időt. A filmben viszont benne élsz a pillanatban. Két órán át a közönség figyelme nálad van. Az agyuk, az elméjük – bárhová elviheted őket. És ez a gondolat lenyűgöz engem – hogy megvan az erő, amellyel megérintheted az embereket, megmozdíthatod őket, akár meg is változtathatod az életüket. Itt lehet a zenét és az egyént összekapcsolni. Ez az, ami annyira izgat a filmmel és a jövővel kapcsolatban. Nagyon szeretem a mozgóképet.
Jesse: Tekintettel arra a nyomásra, ami most nehezedik rád, és a megterhelő helyzetre, amellyel szembenézel – ez eltántorít attól, hogy folytasd a pályádat, amikor ennek vége lesz?
Michael: Nem! Nem, egyáltalán nem. Mert tudom, ki vagyok – belül és kívül is – és tudom, mit akarok csinálni. Mindig követni fogom az álmaimat és az eszményeimet az életben. Nagyon bátor ember vagyok, és hiszek a kitartásban, az elszántságban és mindazokban a csodálatos értékekben, amelyek fontosak egy céltudatos ember számára.
Jesse: Az emberek nagyon magasra és messzire jutottak veled az álmaid révén. Most miről álmodsz?
Michael: Ahogy korábban is mondtam… újítani szeretnék, összekapcsolni a filmet más művészeti formákkal. Vannak más dolgok is, amiket szeretnék csinálni – néhány meglepetés. A társadalomban is vannak terveim a jövőre nézve. Például Afrikában. Nagyszerű terveim vannak ott, amelyeket már régóta készítek elő. Több találkozóm is volt olyan emberekkel, akik ideutaztak hozzám, miközben mindezen keresztülmegyek. A szívem nagyon is arra vágyik, hogy ott tegyek valamit.
Jesse: A következő projekted… Sok ember ilyen helyzetben mintha megdermedne, te viszont már a következő projekten gondolkodsz. Mi az, amit most a legközvetlenebb tervnek látsz? Mi foglalkoztat most leginkább?
Michael: Valószínűleg… az a dal a cunami áldozataiért, amit szeretnénk elkészíteni, hogy pénzt gyűjtsünk. Mert Afrikát is súlyosan érintette – Madagaszkár… vagy az egyik ilyen ország…
Jesse: Így van. Madagaszkár…
Michael: Szomáliát és Madagaszkárt nagyon keményen érintette a dolog, és sosem… beszélnek erről úgy, ahogy a többi országról beszélnek. Most, hát, szívből sajnálom mindenkit, de legalább ha az igazságot terjesztik, tegyék helyesen, és… sosem beszélnek az afrikai pusztításról, szóval ~~ valamit szeretnék tenni ezzel kapcsolatban. És természetesen dolgoztam azon, hogy tervezzek egy üdülőhelyet, amit Afrikában építek. Gyönyörű szállodák, csodás környezet az embereknek, családoknak, valami szép dolgot ott lenn. Sok gyönyörű hely van ott. Szóval valami igazán nemzetközit szeretnék létrehozni. Tudod?
Jesse: Tudod, érdekes a cunami kapcsán – ez egy hatalmas, nemzeti, természetes katasztrófa volt, amit nem lehetett megállítani. Talán, ha lett volna korai riasztó rendszer, néhány életet megmenthettünk volna, de ez egy természeti katasztrófa volt. Amit felhoztál, az az, hogy míg 200 ezer életet veszítettünk a cunamiban, 2 milliót Szudánban, ami ember okozta katasztrófa volt – olaj, nyersanyagok mind belejátszottak –, majd 4 milliót Kongóban. És ahogy beszélünk róla, tudod, te és én majdnem minden nap beszélünk, és ezek az afrikai válságok úgy tűnik, hogy jelentős részét képezik az álmaidnak ezen az életszakaszon.
Michael: Igen, valóban. Mert Jessie, a szívem legmélyéből, tényleg szeretem Afrikát és az afrikai embereket. Ezért, amikor csak tehetem, a gyerekekkel felülünk a gépre, és Afrikába repülünk, ott nyaralunk. Több szabadságomat Afrikában töltöm, mint bármely más országban. És szeretjük az embereket, szeretjük a környezetet. Topográfiailag az egyik legszebb hely a Föld felszínén. Soha nem mutatják a homokfehér cukorszerű tengerpartokat, pedig ott vannak! És soha nem mutatják a gyönyörű tájképet, az épületeket, a metropoliszokat, városokat – Johannesburg, Fokváros, Kenya, Elefántcsontpart, Ruanda – milyen gyönyörű hely! Hihetetlenül szép! És szeretném növelni az emberek tudatosságát ezzel, amit csinálok, és ez évek óta az álmom. Mindenki körülöttem tudja ezt, mert nagyon sokat járok oda.
Jesse: Tudod, a Róma magas pontjairól tudtunk, mert filmen láttuk.
Michael: Így van.
Jesse: Tudunk Nagy-Britannia magas pontjairól, a palotáról, filmen láttuk. Párizsról tudunk. Afrikáról filmen nem sokat látunk. Afrikát szenvedésként és problémaként mutatják. Nem látjuk, hogy ez egy hihetetlenül gazdag kontinens homokkal és tengerrel…
Michael: Mert a…
Jesse: olajjal és erőforrásokkal…
Michael: Igen, a világ évszázadok óta féltékeny Afrikára, mert a természeti kincsei fenomenálisak. Tényleg azok. És ez a civilizáció hajnalát jelenti. A történelmünk nagy része a Bibliában ott van Afrikában. Tutankhamon király, minden nagyszerű civilizáció – ott van Afrikában. Egyiptom Afrikában van!!! És mindig próbálják elkülöníteni, de Egyiptom Afrikában van!!!
Jesse: Igaz, hogy amikor Jézust halál fenyegette, amikor Heródes kiadta a parancsot minden elsőszülött gyermek kiirtására, József Egyiptomba, Afrikába vitte, és 12 évig ott tartotta.
Michael: Így van. Így van.
Jesse: Hihetetlen elkötelezettséget és mélységet mutattál. Hadd mondjam el zárásként, Michael, mert az emberek hallgatják, és az ok, hogy ma nem akartam megnyitni a hívásvonalakat, az, hogy olyan dolgokat osztasz meg velünk, amiket ritkán hallani, de ahogy az emberek a jövő heti tárgyalást nézik majd, mit szeretnél mondani a rajongóidnak… jelenleg Londonból, Hollandiából és az Egyesült Államok minden tájáról hívnak minket, szóval az emberek hallgatnak ma téged. Mit szeretnél mondani a rajongóidnak, sőt az ellenzőidnek?
Michael: Csak azt akarom mondani: rajongók a Föld minden sarkából, minden nemzetiségből, minden fajból, minden nyelvből, szeretlek titeket szívem mélyéből. Köszönöm a szeretetet, a támogatást és a megértést ezekben a próbáló időkben. Szeretném kérni az imáitokat és a jóindulatotokat. Kérlek, legyetek türelemmel, legyetek velem, és higgyetek bennem, mert teljesen, teljesen ártatlan vagyok. De tudnotok kell, hogy sok összeesküvés zajlik ebben az időben.
Jesse: Nos, húsvéti idő van, elesünk, felállunk újra. A jó hír az, hogy semmi sem lehetetlen Isten számára. És akik hisznek, kitartóan hisznek, bármennyire is lent vannak, ha a kötél után nyúlnak és nem az ásóért, felemelik őket, és újra felemelkednek. Michael, köszönöm, hogy megosztottad magad a nemzettel és a világgal ma, és hogy ilyen korán keltél Kaliforniában…
Michael: Isten áldjon.
Jesse: Isten áldjon, és tartsd életben a reményt. Beszélünk egy kicsit a levegőn kívül, rendben?
Michael: Viszlát.
Jesse: Rendben.
